El caos de Huawei tiene solución: Trump sorprende y abre la puerta a un acuerdo para acabar con la guerra comercial

Solo por curiosidad, ¿por qué prefieres que te espíen los americanos a los chinos?

¿Entonces se trata de una elección "moral"? Porque que yo sepa en España a ti elegiendo uno u otro en principio no te afecta.

En ese caso, ¿qué piensas de que EEUU fuera el país que inventó la bomba atómica y la utilizara poco después contra poblaciones civiles? ¿O que haya ido sembrando el mundo de dictaduras, guerras y basas militares? ¿O que quien recibió el premio Nobel de la paz (no sé cuales fueron sus logros para hacerlo) furera la persona que mayor inversión aprobó en armas nucleares (1 billón "europeo" de dolares)? ¿O que supuestamente sean aliados y sean los únicos de los que realmente tenemos constancia de que nos han espiado y nos imponen trabas constantemente en Europa?

No quiero que me mal entiendas tú tampoco, nunca he querido "blanquear" a China y no digo que sean mejores que los EEUU. Y para que quede claro también, si tengo que elegir un lugar donde vivir, elegiría EEUU antes que China (aunque China no lo conozco).

Lo que quería decir simplemente es que no hay que elegir uno u otro para que nos espíen, sino no aceptarlo por parte de ningún país. De hecho si lo piensas, es ridículo que el único país del que hay pruebas de espionaje en empresas y gobiernos europeos es de EEUU (reconocido por ellos), que es supuestamente nuestro supuesto aliado, y no ha pasado absolutamente nada. ¿No te parece ridículo?

Además y desde mi punto de vista, quien no permite a Europa progresar es EEUU, que es quien se anticipa a cualquier moviento empresarial en Europa gracias a su espionaje industrial. Y por si fuera poco, somos tan poco listos que nos traemos a sus grandes corporaciones y permitimos que no paguen impuestos y hundimos nuestra pobre economía porque no pueden competir con ellos. Eso se traduce que las empresas tecnológicas europeas por ejemplo se reducen a unas pocas que además suelen acabar asorbidas por las americanas.

En cuanto al régimen en China, a mí tampoco me gusta. Pero también me produce urticaria ver cómo la propaganda y manipulación de EEUU surte efecto en Europa, por eso lo critico tanto.

PD: Gracias por un debate sano.

"Además y desde mi punto de vista, quien no permite a Europa progresar es EEUU, que es quien se anticipa a cualquier moviento empresarial en Europa gracias a su espionaje industrial."

Puede que sí o puede que no. No lo sé. Lo que sí que sé es que el PRINCIPAL causante de que Europa no acabe de progresar en la industria de las tecnologías de la información es EUROPA misma. Somos nosotros mismos. Lo del espionaje de EE. UU. y otros, tendrá su influencia o no, pero lo que tenemos en nuestras manos para cambiar somos nosotros mismos.

No creo que el único motivo por el que en EE. UU. surjan los Google, Apple, Microsoft, Facebook, Amazon, NetFlix, etc. sea que aquí, en Europa, los americanos nos lo impiden.

El problema, o uno de los problemas, de Europa es que sigue estando muy fragmentado. Si quieres montar desde cero un NetFlix en Europa, es un infierno. Cada país tiene una gestora diferente para los derechos de autor. Cada gestora negocia, pone trabas, etc. En EE. UU., a cambio, tienes acceso a un mercado homogéneo de más de 200 millones de habitantes. Aquí lo tenemos todo fragmentado (y si nos descuidamos, pronto lo tendremos en España aún más fragmentado, a nivel de Comunidades Autónomas, por esto de que son naciones, también).

Eso, la fragmentación del mercado y las trabas burocráticas, tanto de la administración pública como de los sectores privados es, en mi opinión, una de las principales razones. Y esto, nada tiene que ver con EE. UU. La buena noticia es que está en nuestras manos cambiarlo.

La otra razón es cómo tratamos el tema de la innovación y de la inversión de capital riesgo en nuevas tecnologías. Aquí, una vez más, lo que hay pasa por la administración pública. Y esta es burocrática, lenta y no tiene, precisamente, demasiado olfato para los negocios. En EE.UU. - ahí está Silicon Valley - la actitud es diferente. Se ha creado todo una industria que invierte en tecnologías nuevas, sabiendo que la mayoría de los negocios fracasará, pero sabiendo, también, que con unos pocos que triunfen salen ganando.

No digo que el espionaje industrial de americanos (y chinos y rusos y...) no exista y que no perjudique. Lo que digo es que no nos sirve de mucho echar la culpa al enemigo externo. Nuestros hermanos suramericanos llevan haciendo eso durante décadas - no sin cierta razón - y no les ha servido de nada. El enemigo externo - exista o no - es una figura conveniente para desviar la atención y autojustificar la propia mediocridad. Evita tener que subsanar los errores propios.

Al margen del posible espionaje industrial, hay muchas cosas que nosotros no estamos haciendo bien y que nos impiden progresar. Empecemos por ahí.

Está claro que EEUU fue el primero en comenzar la revolución tecnológica y dejó muy atrás al resto. De partida es difícil competir con eso.

No digo que los demás tengan la culpa de lo que pase en Europa, si hay que criticar Europa soy el primero :). La Unión Europea como tal sería otro tema muy largo, pero en resumen creo que Europa tal y como existe hoy en día no puede existir (sin unión bancaria, armonización / unión fiscal, un presupuesto común de verdad...).

Pero el problema al que me refería es que además de la falta de iniciativa, una excesiva burocracia en algunos aspectos, la forma de hacer negocio, de invertir y de esperar un beneficio seguro y a corto plazo... Además, también tenemos el inmenso problema de que una empresa que en España tiene que pagar el 25% de impuesto de sociedades (teóricamente) y todas las cotizaciones sociales de sus trabajadores, tiene que competir con una multinacional que paga prácticamente 0 por todo.

Respecto al espionaje industrial, como ejemplo están los cables de Wikileaks, donde el Gobierno de EEUU alertaba a las empresas norteamericanas de que no fueran al concurso del Canal de Panamá porque las empresas españolas iban a presentar unas ofertas que no cubrían ni los gastos. Y bueno... nosotros mismos (famosa marca España) nos pegamos un tiro en el pie, pero aun en el caso de que hubiesen hecho una oferta "normal" tampoco hubiesen podido competir porque ellos ya conocen las cartas.

Europa tiene muchos problemas, pero nos hemos dejado mecer mucho en manos de EEUU demasiado tiempo. En los 70 y 80 creamos Airbus y Arianespace.

¿Cómo? Por el riesgo politico y economico que suponia el monopoio de EEUU, si lanzabas satelites o comprabas aviones era un 97% comprarles a ellos con un logico sobrecoste, tan grande era el sobrecoste que nos metían que nos atrevimos a crear empresas invertir y ser rentables...y esos sectores no son fáciles para entrar precisamente

Ah! y los que hablan de la insuperable ventaja americana, ayuda también que EEUU te espie y sepa lo que haces, la ventaja es mucha pero le sumas espionaje y es total y absoluta.

Muchos nos estamos dando cuenta ahora, pero lleva siendo así siempre. Al final del día y a lo que respecta Europa da igual EEUU que China, a ninguno le gusta la UE. El único que parecia gustarle era a Obama, o que por lo menos le daba igual.

Mención aparte nuestro querido Bombero Torero: EL TRUMPO cuya estrategia es romper pactos, presionar y buscar otro pacto lo más favorable posible. Y pactará con China si le dan lo que quiere y no le importará nada más, ni sus votantes a los que ahoga con las tasas de esta guerra comercial.

¿Defender a Trump? Ni loco. Yo he defendido (y lo sostengo) que dejar que una empresa bajo el mando de una dictadura genocida controle todas nuestras telecomunicaciones es de locos. No solo por el espionaje: imagina que se da esta situación de nuevo en el futuro pero con China teniendo la capacidad de controlar todas nuestras telecomunicaciones. Ahí sí que nos íbamos a reír.

Si Trump realmente hace esto conseguirá algo que creía imposible: empeorar lo que pienso de él.

Es una locura dejar que Huawei (la dictadura china) tenga ese poder sobre nosotros.

EEUU es el responsable de toda esa mierda. Pero también es el responsable directa e indirectamente de que hoy en día no hables japonés o alemán, o que tengas que inclinarte cada mañana frente al retrato de un subnormal al que llaman amado líder...

Realmente no, Estados Unidos antes de declararle la guerra a la Alemania Nazi, le vendió muchos metales para que ellos forjaran los aviones que luego los estadounidenses tenían que combatir.

No solo eso, una de las mayores inspiraciones de los intelectuales e ideólogos nazis para el genocidio de poblaciones, fueron los libros de eugenesia hechos por autores estadounidenses.

Tienen, que, leer, más, historia,

¿Y EL MEGAGENOCIDIO EN EL TIBET?

No son relaciones exteriores.

No estoy haciendo inocente a nadie, creo que ustedes están haciendo a Estados Unidos el bueno. Antes de criticar a China, lávense los ojos y revisen como funciona la "democracia" de Estados Unidos.

Belicismo, genocidio, creación de grupos terroristas (Al qaeda y el actual régimen de irán se desarrollaron gracias a intervención estadounidense) y la lista sigue. Estados Unidos solo ha estado en paz 16 años de sus siglos de vida.

No hay inocentes, pero hay hipócritas, no vale que uno sea mejor porque es occidental y otro sea peor por que tiene los ojos rasgados.

Claro que sí. ¿En las lecciones de geopolítica incluimos lecciones sobre dictaduras genocidas ganando poder poco a poco, a ver qué pasa? Joder con las lecciones que uno tiene que aprender a estas alturas de la historia.

osea que trump sede a cosas que los chinos nisiquieran han hecho. entonces por que lo hicieron en primer lugar?? acaso el tener otro haz bajo la manga para joder a china en las negociaciones no es una clara razon??

Y con esto los americanos saben que como sigan fastidiando a huawei china va a cerrar el grifo de unos materiales que son claves para muchas industrias americanas y de los que depende el negocio de google y arm entre otros.

Si esto es como cualquier pelea, los dos reciben y los dos dan. Y al final pues los dos acaban sangrando. Si la UE fuese inteligente lo aprovecharía pero en lugar de eso seguimos preocupándonos de las estupideces intrascendentes de siempre.

Jajajaja . ¿ Pero tú en que mundo vives ?
A ver que me aclare : un régimen no democrático , China , que espía oficialmente a sus ciudadanos , y veta empresas extranjeras , ¿ No espía a través de su mayor empresa de comunicaciones controlada por el gobierno chino a extranjeros ??
Jajajaj . Si lo hacen con sus ciudadanos , ¿ no lo van a hacer con los extranjeros ?
Por dios , lo hace Estados Unidos que es una democracia , no lo va a hacer un régimen no democrático que por definición espía y controla .

Pero aún así tiene algo más de cerebro que tú, otro applehater sin cerebro.

Dios, líbranos de esta plaga de haters sin personalidad.

Total : Estados Unidos ha hecho lo mismo que China .
Tú pones las reglas que te salen de los cojones para adentro de la muralla china .
Y yo hago entonces lo mismo .
Y no colega : Facebook , Instagram , Google y otras no están en China porque no acepten un socio local . No están porque les obligan a CENSURAR .Para ti será lo mismo para mí no .
Ahora bien : Si tú crees que un régimen NO DEMOCRÁTICO , que espía a sus ciudadanos públicamente , no va a usar a la empresa de telecomunicaciones principal ( Huawei ) para espiar a los demás , aún cuando DE MOMENTO no se les haya pillado , eres muy inocente .
Te repito que por definición un estado no democrático espía y controla a sus ciudadanos .
Ahora bien : si tú sigues creyendo que China no espía porque no la han pillado .... Inocente .
Es que no se necesitan . Solo tienes que ver lo que hacen con sus ciudadanos .
¿ Qué puede ser la excusa ? Pues si , y tonta . Es tan sencillo como decir " vamos a aplicar las mismas reglas de China con empresas extranjeras ".
Yo particularmente los hechos de USA los veo cojonudos , el motivo que esgriman me da igual .

No pierdas el tiempo intentando explicar algo que es lógico a un trolazo pro gringo, saludos...

y ni es gringo, se muere por serlo eso si xD

Como si YouTube no hiciera lo mismo jajajjaa...

¿En USA hay democracia?

🤣🤣🤣

jajajaja, lo unico que demuestra esto es qu epueden llegar a un acuerdo y eso significa que aportaran datos de dispositivos espiados a EEUU.

Exactamente lo mismo que pasó con google. Si no de que coño van a acusar a huawei y no a google de espiar a traves de sus productos.

Es que parece que no son conscientes de que como a China se le ocurra paralizar cualquier exportación del país hasta que levante el veto, de forma tajante y sin que le tiemble el pulso, EEUU tiene mucho más que perder que ellos.

EEUU y Europa van de la mano, a ver qué hace china sin el resto del mundo,o crees que alguien se va a meter en u a guerra con EEUU y Europa? Además que ya está bien de copiar que es a lo que se dedican, lo copian todo, de hecho estarán copiando lo que escribo en este momento😂

Tienes criterio propio o solo sabes repetir lo que todos los troles proyankis dicen?????

Realmente no sabes lo que dices Estado Unidos es el motor de la economia mundial para bien o para mal y que se desmorone económicamente nos afectará a todos un verdadero Apocalipsis. Espero que se pongan de acuerdo y lo más amigablemente posible. En esta guerra comercial todos perdemos

Sí sé lo que digo, pero estoy hasta los webs del prepotente este que solo está consiguiendo enfrentamiento. No estaría de más una crisis económica de un par de años y que se fuera a tomar por c... Ya habrá tiempo de recuperarse, no será peor que la crisis de 2008.

huawei no cotiza en la bolsa

Efectivamente.... Este le dirá "quieres vender en mi país y resto del mundo? pues el 5G no lo podrás implementar aquí aquí y allí, mínimo en los siguientes 8 años". así le da tiempo a las otras empresas del Lobby a que se suban al carro.

China sera la proxima potencia del mundo, duelale a quien sea.

Es verdad, es todo porque Huawei espia, por eso le dan una prorroga de 3 meses, para que puedan espiar un poco mas, ah no, que ahora pueden llegar a un acuerdo... Para que puedan seguir espiando no?

Creo que no has captado el discurso general. No es que la gente vea a EEUU como "LOS MALOS" si no que es de chiste que EEUU les ponga un veto por tal excusa, cuando google es estadounidense y ya tienen leyes que les obligan a facilitarles datos. Por favor no seamos tan crédulos.

La respuesta a tu estúpida pregunta es bastante simples!! Todos eso países que acabas de mencionar son los perros fieles que obedecen sin cuestionar todo lo que diga su amo el tío Sam!!!! Eres bastante Iluso por no saber esa respuesta pequeño troll...

en serio te preguntas porque Australia, Japón, Reino Unido, Francia, India, Canadá y Alemania también han vetado a Huawei!?

amigo no hay que ser muy inteligente para obtener esa respuesta, de verdad siento lastima por ti... esos paises son subditos de todo lo que pregone EEUU, cuando los gringos quiten el veto ellos van a reaccionar de igual forma y alli quedara demostrado que no tienen justificacion alguna para explicar el motivo del veto... simplemente siguen ordenes.

Si son bloqueos por casos de espionaje porque esos paises no vetan a EEUU que junto a la NSA espio a todo el planeta, derroco gobiernos, asesino inocentes y experimento enfermedades en diversos pueblos rurales del mundo?...

EEUU dejara de ser quien siga chantajeando a todos esos paises asociados... porque 7 paises le hagan el coro al bipolar de Donald Trump no quiere decir que digan la verdad, que mas daño le va a realizar EEUU a la humanidad.. no les basta con tantas guerras y asesinatos a gran escala

Todos lo hacen...no necesitan decirtelo

Todas las compañías de telefonía y sus smartphones te lo dicen pero claro de eso no dices nada verdad incrédulo?